Cotes des coureurs

À la fin de la saison 2008

Cote Nom
2020 Louis-Phillipe Éthier
2004 Maxime Loiselle
1836 Jean-Marc Proulx
1793 Mathieu Gagnon 2
1791 Olivier Pilon
1791 Guilllaume Paradis
1790 Sylvain Carignan
1790 Christian Nadeau
1770 Vincent Gagné
1734 Roby Daniels
1734 Christ Prentice
1728 Martin Hamel
1699 Jean-François Boulianne
1664 Martin Boucher
1645 Nicolas Dubé
1617 Michel Roy
1615 Bertrand Lalonde
1615 Paul Langlois
1595 José Robichaud
1594 Lise Duchesne
1590 Dominique Robichaud
1584 Karine Durocher
1579 Pierre Leclaire
1579 Sebastien Nadeau
1578 Gizelle Vaziri
1578 John Bauldry
1574 Yves Blanchette
1574 Alain Loignon
1572 Rafal Gajda
1572 Kubic
1571 Anthony Bouheil
1505 François Jacques
1497 Martin Mergl
1486 Pierre Latour
1482 Moyra Deans
1482 Cabot Broughton
1480 Francis Meloche
1480 Sylvain Gallant
1452 Jean-Philippe Naud
1450 Nathan Bresett
1450 David Atognini
1426 Alain Laplante
1425 René Gendreau
1418 Will Schwenger
1418 Bill Schwenger
1396 Mathieu Gagnon 1
1394 Alain Beaulieu
1392 Eve-Marie L'Abbé
1392 Alain Dubuc
1392 Flobis Van Laar
1392 Stephen Clark
1390 Cheri Laurence
1390 Donald Laurence
1390 Pierre Felteau
1386 Ted Kerr
1386 Marvin Coulson
1379 Serge Delisle
1377 Thierry Simon
1358 Alain Francoeur
1317 Raynald Samson
1314 Sean McDonald
1314 Stephane Cantin
1302 Eric Lesguiller
1302 Manon Prevost
1295 Gaël Simon
1294 Martin Girouard
1290 Michel Brais
1290 Caroline Rainville
1289 Amanda Carson
1289 Mike Carson
1282 Patrick Charaoui
1262 Dany Martel
1262 Denis Fortin
1258 Cheri Lawrence
1258 Don Lawrence
1237 Sandra Gingras
1226 Greg Vaillancourt
1226 Ouidi Vaillancourt
1225 Louis Gagné
1225 Charles Dumas
1194 Adrian Gillies
1194 Ryan Smith
1187 André Campeau
1172 David Barrette
1172 Virginie Moffet

Méthodologie

Salut Martin, pourrait-tu nous expliquer pour notre croissance personnelle;-)) pourquoi dans le calcul de la cote de coureur tu prend les résultats de régate plutôt que celle des courses?

En d'autre terme, la cote ne serait-elle pas plus juste si on tenait compte des courses pluôt que des régates?

Pierre

En gros, la réponse est de

En gros, la réponse est de deux ordres. De un, ça donne la même chose. De deux c'est plus simple.

Si toutes les courses étaient comptées dans le résultat des régates, ça donnerais vraiment la même chose. Mais elles ne le sont pas. Il y a des "throw out", mais les throwout fint partie de la régate. On a déja vu souvent quelqu'un qui était certain de gagner la régate ne pas faire les dernières courses parce qu'elles n'étaient pas nécessaire. Il serait assez injuste de calculer ces courses. Le réglement tiens compte de ça, nous devons le respecter.

Pourquoi plus simple? Une régate est plus facile à calculer que douzes courses. J'ai quand-même entrer les données pour toute la saison dernière. C'est long :-)

Pourquoi égale? c'est plus compliqué. Disons que c'est expliqué sur l'article de wikipedia qui est lié ci-haut. C'est ce qu'ils font sur un tournoi d'échecs. C'est la même chose de prendre la moyenne des côtes des adversaires et de voir le résultat du tournoi que de les faires un par un. Il y a bien une légère différence dû à l'ordre des courses. Mais c'est minime. 

Une note importante: j'ai adapté la formule pour la rendre compatible avec des résultat de 1 à n. n étant le nombre de participants à la régate. Il y a donc une approximation: On donne votre score probable en tennant compte de votre cote par rapport à la moyenne de tous les adversaires. Là, c'est assez différent de la formule originale. Et ça ne tient pas compte de la force de tous les adversaires individuellements. C'est à dire, imaginez que vous avez 5 équipages très très forts, plus de 2000. Et cinq très très faibles. moins de 1000. Ça nous donnerais une moyenne des adversaires de près de 1500. la prédiction du modèle nous dira que tous ceux en haut de 2000 devraient finir à peut près premier. C'est bien sur impossible. Il ne va y avoir qu'un premier. Pour eux, la tâche est difficile. Si le cinquième meilleur côté fini deuxième, il va quand-même perdre des points. C'est injuste mais c'est rare. Et si vous avez une meilleure formule (avis à tous le mathématiciens du groupe) proposez là moi. Je serai très heureux de la prendre.

Les prédictions du système actuel sont pour l'instant très réalistes. Je m'en comptante jusqu'à ce que quelqu'un me propose quelque chose de mieux. Ce ne sera pas moi, je suis au bout de mes capacités mathématiques. :-)

Bonne idée

J'ai regardé ça de plus près et c'est pas mal intéressant. 

Si je comprends bien, ce système de cote va aller au delà d'une seule saison. la cote serait donc un cumulatif au fil des saisons. Elle ne recommencerait pas à 0 (1500) à chaque début de saison.

J'aime bien cette initiative de coter les coureurs, un peu à l'image du golf où chaque saison il y a évidemment le championnat mais aussi un ranking cumulatif qui va au delà des saisons et qui positionnent les joueurs constamment.

 Cette formule ne pourrait par contre pas "ranker" les coureurs pour une participation au championnat du monde puisque qu'il suffirait que d'une régate, et surtout peu importe laquelle, pour devancer des coureurs plus réguliers.

Je me permets ici de déborder en disant que le Championnat Canadien est  à mon sens la meilleure façon de classer les coureurs pour une participation au Championnat du monde.  D'autant plus, que cela donne un certain prestige supplémentaire à un Championnat national.

Belle initiative que cette cote des coureurs.

Pierre 

 

Le but de ça n'est pas de

Le but de ça n'est pas de remplacer quoi que ce soit. Mais ça permet en effet de suivre son évolution personelle.

Une chose intéressante est que à chaque régate, on peut voir ceux qui on fait leur meilleure performance. Ça nous donne une bonne idée de la satisfaction de chacun après un régate. Quelqu'un qui fait une cinquième position qu'il ne fait d'habitude sera très heureux de sa régate. Voici par exemple les résultats de la régate de Québec, mais classés selon les modifications à la cote.



Nom cote départ position position prévue Cote à la fin
différence
Caroline Rainville 1277 8 11,56 1334 57
Michel Brais 1277 8 11,56 1334 57
Jean-Philippe Naud 1293 9 11,31 1330 37
Maxime Loiselle 1790 1 2,85 1819 30
L-Phillipe Éthier 1790 1 2,85 1819 30
Olivier Pilon 1726 2 3,59 1752 25
Guilllaume Paradis 1726 2 3,59 1752 25
Nicolas Dube 1454 7 8,55 1479 25
Martin Mergl 1376 9 10,15 1394 18
Serge Delisle 1230 11 12,1 1248 18
Sandra Gingras 1230 11 12,1 1248 18
Sylvain Carignan 1702 3 3,93 1717 15
Christian Nadeau 1702 3 3,93 1717 15
Martin Hamel 1632 5 5,05 1633 1
Vincent Gagne 1632 5 5,05 1633 1
José Robichaud 1639 6 4,93 1622 -17
Dominique Robichaud 1639 6 4,93 1622 -17
Sebastien Nadeau 1340 14 10,83 1289 -51
Pierre Leclaire 1340 14 10,83 1289 -51
Eve-Marie L'Abbé 1433 14 9,38 1359 -74
Alain Dubuc 1433 14 9,38 1359 -74

C'est Caroline et Michel qui ont eu la meilleur amélioration. La cote leur prévoyait une 11e ou 12e position (11,56) et ils ont fait 8, ce qui pour eux est un très bon résultat. Je serais curieux qu'ils nous disent s'ils étaient heureux cette journée là. Louis et Max on gagné, mais c'était prévisible. C'est pourquoi leur performance de la journée est moins notable que celle de Caroline et Michel. On peu faire la même chose sur la saison etc..

Cette côte est nouvelle. À cause de ça elle va évoluer et devenir plus précise. Attendez-vous à voir les premiers s'éloigner encore de la moyenne. Je ne sais pas la valeur qu'ils vont atteindre mais ça va être plus que là. Pour l'instant, il y a des bizareries. Quelques personnes n'ont fait qu'une course. C'est certain que leur côte est moins précise. La régate de Wellington est aussi assez étrange. La moitié des coureurs n'étaient pas cotés. Tout ceux de l'Ontario. Et ils n'ont pas fait la deuxième journée de course. Ça a ajouté des points au système et fait une certaine inflation pour les québécois. Ça va se replacer et ça va arriver de moins en moins souvent.

Pour en revenir au fait que la cote serve pour des qualifications, je ne le propose pas du tout. Par contre, Personne ne peut arriver en haut de la liste en une régate. Et il serait facile de mettre une règle qui dirait que pour être qualifié, un minimum de x régate serait nécessaire. Mais j'insiste encore pour dire que je ne propose pas du tout ça.

J'espère surtout que plusieurs vont pouvoir utiliser cet outil pour se donner des objectifs et les aider à travailler sur leur amélioration. Par exemple en sachant qui ils veulent essayer de battre. En voyant sa progression individuelle. etc..

Potentiel

Je n'avais pas perçu cette initiative comme une proposition.  Je voulais juste commenter tout ça.

Cependant, tes explications apporte une autre perspective et je crois que ce système aurait le potentiel, évantuellement, de classé les coureurs au Canada (voir Ontario et Québec pour le moment) dans la mesure où ailleurs ils l'utiliseraient.

Faudrait voir quelles seraient les limites d'un tel système et aussi voir tous les avantages.

Je crois qu'au courant de la saison nous pourrions en discuter d'autant plus que j'ai déjà eu une discussion avec Martin Mergl sur la possibilité de classer les coureurs au Canada en prenant en compte les cicuits respectif provinciaux.

J'imagine que ce système permetterait de coter les régates en fonction de la participation, question de ne pas créer d'inégalité (gagner une course a 8 participants n'aurait pas le même impact que de gagner un course a 20 participants).

En attendant, il est vrai que ce système ajoute de l'intérêt pour la prochaione saison.

Quelque fois (voir souvent ;-)) les résultats ne sont pas nécessairement au rendez-vous mais si t'as cote monte, au moins tu sais que tu progresse...

Pierre 

 

 

 

 

 

Un des objectifs du

Un des objectifs du système Elo était au début de comparer la de joueurs (aux échecs ou au tennis) qui ne jouent pas absolument les uns contre les autres. Si on a en effet les résultats des courses en Ontario, on pourrait calculer leur cote. On aurait la possibilité de connaître son niveau par rapport à celui de quelqu'un contre qui on ne court pas directement. Par contre, il faut qu'il y ait des contacts entre les deux flottes. Si on ne court jamais avec eux, on a simplement deux cotes séparées et les comparaisons ne seraient plus bonnes.

Pour ce qui est de la valeur d'une course, elle est déjà prise en compte. Il est tenu compte non seulement de la quantité de coureurs mais aussi de leur qualité. Si tu viens à Québec un mercredi et que nous sommes trois bateau, toi Louis-Philippe et moi et que tu gagnes, ta victoire a beaucoup plus de valeur que si tu gagnes une course à pointe calumet entre toi Martin Mergl et Michel Brais. C'est la moyenne des côtes des adversaires qui est utilisée. 

Ici c'est quand tu as battu

Ici c'est quand tu as battu Louis et moi: 



1508 Sebastien Nadeau 1480 1480 1 2,76 1508 28
1508 Pierre Leclaire 1480 1480 1 2,76 1508 28
1881 Maxime Loiselle 1892 1892 2 1,35 1881 -10
1881 L-Phillipe Éthier 1892 1892 2 1,35 1881 -10
1740 Vincent Gagne 1759 1759 3 1,79 1740 -19
1740 Martin Hamel 1759 1759 3 1,79 1740 -19

Et là c'est quand tu as battu Martin Mergl et Michel



1493 Pierre Leclaire 1480 1480 1 1,8 1493 13
1493 Sebastien Nadeau 1480 1480 1 1,8 1493 13
1331 Michel Brais 1324 1324 2 2,44 1331 7
1331 Caroline Rainville 1324 1324 2 2,44 1331 7
1464 Jean-Philippe Naud 1484 1484 3 1,77 1464 -20
1486 Martin Mergl 1506 1506 3 1,71 1486 -21

De plus en plus intéressant...

Comme ce systeme considère non seulement la quantité mais aussi la qualité de la flotte, il devient doublement intéressant.

À ce que je vois par contre, il faudrait que les coureurs de plusieurs flottes se rencontre occasionnelement pour pouvoir valider les classements.  Autrement dit, les flottes ne peuvent évoluées en vase clos si on veut que le classement soit significatif.

Est-ce que le Championnat Canadien disputé sur deux weekend (en supposant la participation de l'Ontario) serait suffisant pour nous donner un classement Canadien valable?

Pierre 

Je savais que tu allais

Je savais que tu allais trouver ça interessant que je te fasse gagner toutes les courses. ;-)

J'ai l'impression que le championnat canadien serait suffisant. On peut aussi procéder à des ajustements hadhoc si on s'aperçoit d'une dérive trop grande. Par exemple, là les ontariens sont très bas. À seule course à laquelle ils ont participée, ils ont tous abandonné la deuxième journée. De plus, quand quelqu'un entre dans le système, sa cote est ajustée plus rapidement que plus tard (pour que les nouveaux ne trainent pas autour de 1500 automatiquement). Donc, Si on s'aperçoit qu'ils sont sous-évalués, on pourrait leur donner un bonus de 100 points à tous pour rétablit l'équilibre et continuer de là. 

Ouais!!! J'ai battu la gang de Québec!!!

;-)))

Sérieusement, je viens tout juste de parler avec Martin Mergl et je lui ai fait part de nos échangent  et de l'énorme possibilité de ton système...

Je crois qu'il va prendre connaissance de tout ça et on va pouvoir en reparler. 

Maintenant, il reste a voir si l'Ontario a la structure pour tenir réellement à jour leur classement? Je crois que oui, faudrais vérifier... Et bien entendu structuré tout ça... Autre paire de manche!!!

Bon maintenant,  va faloir passé au chose sérieuse, question de soigner ma "cote"... ;-))

Tu va surement recevoir d'autre questions prochainement sur l'établissement potentiel d'un tel système...

Merci encore

Pierre

L'infrastructure ça

L'infrastructure ça consiste seulement à m'envoyer les résultats. Pour l'instant c'est calculé sur un chiffrier électronique. Si on voulais rendre plus décentralisé d'utilisation, il faudrait faire une application sur internet où les chacun pourrait ajouter ses propres courses. C'est du travail et pour l'instant je ne crois pas que ce soit nécessaire. La seule chose à faire serait donc de m'envoyer les résultats de chaque course. Plus difficile à faire qu'à dire. J'ai toujours de la difficulté à avoir les résultats pour les afficher sur le site. Je les demande systématiquement aux organisateurs mais j'ai peu de réponses. Comme je l'ai déjà dit dans un autre article, par exemple, les résultats complets de la régate de venise l'an dernier n'on "jamais" été publiés nul part. J'ai utilisé les résultats de Dominique pour le championnat provincial. Mais il y a plusieurs équipages qui n'étaient pas sur ce classement. de mémoire au moins: Thierry Simon, Patrick Roy, un ontarien qui avait quand-même fait une 4e position je crois. Probablement plusieurs autres que je ne connais pas. Ce n'est pas la seule régate où c'est compliqué. La majorité des fois, je n'ai pas les résultats avant une semaine après la régate malgré que je les demande systématiquement.

Donc.. Juste de recevoir les résultats des grosses régates du Québec c'est une aventure aujourd'hui. Il faudrait voir si on peu améliorer ça. En Ontario, ça prendrait une personne responsable qui ramasse les résultats et qui me les envoit le jour même. Je pourrais m'engager à calculer tout ça dans les 24 heures.

Résultats régates

Pour l'Ontario, faudrait voir avec M. Mergl (je crois que l'Ontario cumul leur courses, faudrait voir qui en est responsable) mais pour ce qui est du Québec, je pourrais te donner un coup de main la dessus.

Je me charge de les talloner pour que tu es les résultats !!! (N'avions nous pas un responsable Québec?? Qui devrait ce charger de genre de mandat!!) You hou Sylvain!! ;-))

Bon et bien cela ne semble pas trop compliqué a tenir, un peu de volonté et voilà...

Je me permet, ici Martin, de saluer ta disponibilité.

Pierre